به گزارش خبرگزاری خبرشهر، رادیو گفتگو در برنامه : صبح و گفتگو با حضورآقایان شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی و عطاء الله هاشمی رئیس بنیاد ملی گندمکاران کشور درباره جلوگیری از هدررفتن آرد ونان به گفتگو پرداخت .
سلام وصبح بخیرسوال : آقای شهبازی فاز دوم طرح مدیریت یارانه ای آرد و نان چیست و چگونه قرار است اجرا بشود ؟آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: همانطور که مستحضرید در راستای جلوگیری از هدررفت در واقع منابعی که در قسمت آرد و نان داده می شود خوب دولت تصمیمی را گرفته که تصمیم به جایی است ایشالا امیدواریم که مرحله بعدی را که بتواند سامان بدهد و در نهایت طرحی که ارزشمند است و بتواند جلوگیری کند از هدررفت منابع زیادی از کشور ایشالا اجرایی کند.سوال : ایشالا یعنی قرار است چه اتفاقی بیفتد در فاز دوم ؟
آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: در فاز بعدی حالا خود دوستان بیشتر دولت در جریان ریز موضوع هستند ولی در قدمهای بعدی باید این در راستای همان نیاز مردم و ضرورت استفاده از نان در خارج از سوء استفادهای که معمولاً در فروش آرد و قاچاق و اینها معمولاً سوء استفاده می شد جلوگیری بشود از آن و نیاز واقعی مردم توسط حضورشون و دریافت نان مورد نیازشون و همینطور آرد بشود سامان داد و جلوگیری از هدررفت نان
سوال : همراه ما باشید آقای هاشمی در فاز اول این طرح بفرمائید که چه نتایجی به دست آمد ؟آقای هاشمی رئیس بنیاد ملی گندمکاران کشور: عرض کنم خدمتتون بنده یکی از کسانی بودم که در خصوص دفاع از فاز اول طرح خیلی هم ثابت قدم بودم ولی در نهایت من به این نتیجه رسیدم به عنوان یک کارشناس و با کارشناسان دیگر صحبت کردم مادامی که قیمت آرد در این کشور قیمت نان در این کشور دو نرخی است هیچ سامانه ای به سامان نخواهد رسید چاره کشور مجموعه حاکمیت و دولت این است که برای یک بار برای همیشه این موضوع آرد و نان را حل بکند اون هم به هیچ وجه قابل حل نمی باشد فقط این است که قیمت به صورت واقعی دربیاد به هر حال تا مادامی که آرد دو نرخی داریم آرد آزاد ، آرد یارانه ای ، آرد نیمه یارانه ای این اتفاقات خواهد افتاد تنها راه چاره دولت تنها راه چاره کشور برای برون رفت از این مشکل که مشکل بسیار اساسی است من خدمت شما عرض بکنم ما به عنوان مثال برای هر ایرانی 100 کیلوگرم آرد برای کشور به عنوان مصرف سالیانه در نظر بگیریم که بشود 8 میلیون تن در سال ما به تفاوتی که دولت با قیمت یازده هزار پانصد تومان می دهد حداقل چیزی نزدیک به 11 تا 12 هزار تومان است با هزینه های که به خبازها می رسد ما این آرد را که هزینه هایی دارد تقریباً به ازای هر کیلو 15 هزارتومان برای دولت آب می خورد به طور متوسط به خبازها می دهیم به عنوان مثال دو هزار تومان این ما به تفاوت 14 هزار تومان که دولت برای یارانه نان مردم متحمل می شود تا مادامی که به طور مستقیم به خود مصرف کننده ندهد به صورت واسطه به خباز داده بشود این داستان ها ادامه خواهد داشت تا مادامی که این سر و سامان به این صورت انجام نشود یعنی به طور شفاف خدمتتون عرض می کنم آردی که به هر قیمت برای دولت آب می خورد چه هزینه خرید قیمت خرید گندم از کشاورز هزینه انبار داری هزینه آسیاب هزینه حمل و نقل این قیمت تمام شده باید به خباز داده بشود و خباز هم به این قیمت نان را به مردم بفروشد دولت بخاطر حمایت از اقشار آسیب پذیری که نان مصرف می کنند وکل جمعیت که می خواهد نانی داشته باشد این یارانه را به صورت مستقیم به کارت یارانه که یا همان کارت یارانه هایی که می گیرد یا کارتی تعریف شود داده نشود این تخلف ها این ریزش ها و این موضوعات تا ابد ادامه خواهد داشت .سوال : آقای شهبازی دیدگاه شما را بشنویم؟
آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: عذر می خواهم سئوالی که شما داشتید ابتدا که من پاسخ دادم در ارتباط با آن مرحله دوم اجرای طرح بود آقای هاشمی مطلبی را فرمودند که به جا است یعنی ما در ارتباط با زمانی هم که هدفمندی یارانه ها اجرا شد در دولت قبل سابق در این راستا بود که ما بتوانیم قیمت را واقعی کنیم منتهی متاسفانه بعد آنها به دلایلی که نتوانستند و یا نشد اجرا کنند شرایط اقتصادی وضعیت اجتماعی جامعه خوب این اجرایی نشد و الان تنها راه برون رفت از این مشکل همین است که جناب آقای هاشمی اشاره کردند و ما هم معتقدیم که این قیمتها باید تک نرخی باشد و قیمت واقعی منتهی آن ما به تفاوت را به خصوص به اقشار پائین و ضعیف جامعه باید داد تنها راه برون رفت همین است این سوء استفاده ها و این مشکلاتها وجود دارد ولی سئوالی که بود در رابطه با آن اجرای مرحله دوم است بله دولت در واقع من معتقد هستم که در شرایط فعلی در درجه اول مردم متوجه باشند اطلاع رسانی بشود آگاهی به جامعه داده بشود آن ضرورت کار و شرایطی که وجود داردو تنها راهش هم همان است اگر این اتفاق بیفتد بهترین خدمت در جهت ارائه هم بهبود کیفیت نان که مورد خاص مردم و مردم استقبال کردند ما در راستای همین نان آزادی که مردم الان استفاده می کنند و کیفیتش خیلی بهتر از نان هایی که دولت دارد سوبسید دارد می دهد و به عنوان نان دولتی است ولی ملاحظه می کنید و شاهد هستید که اونها خیلی از نظر کیفیت بهتر هستند و مردم هم معمولاً الان رو می آورند به سمت خرید آن نان ها یا در مناطقی که ما هستیم نان های سنتی که هم حالا قیمتشون آزاد است و مردم مراجعه می کنند معمولاً رضایت بیشتری دارند بنابراین در جهتی که بشود سامان دادو این قضیه را به صورتی که جلوگیری بشود از قاچاق و سوء استفاده و هزینه بالایی که دولت دارد در قالب سوبسید پرداخت می کند بهترین راهش این است که به صورت نقدی به مردم داده بشود و مردم بروند از هر نانوایی و هر نوع نانی که مورد نیازشان است هم رضایت بیشتری است و هم جلوگیری می کند از سوء استفاده ای که در راستای آرد و نان وجود دارد .سوال : شما در مجلس ارزیابی داشتید از روند اجرای فاز اول ؟
آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: خوب فاز اول نسبتاً خوب بود یعنی واقعاً هم جلوگیری کرد از سوء استفاده هایی که در راستای قاچاق به خصوص مناطق مرزی کشورسوال : یعنی چند درصد ؟
آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: آن را من آمار را ندارد خود دوستان سازمان غله و مجموعه دولت بیشتر اطلاع دارند ولیکن کار ارزشمندی بود ایشالا امیدوارم که همینطور که آقای هاشمی هم نظر دارد و خود دولتمردان هم معتقد هستند بشود این را سامان داد ولی من معتقدم که ابتدا باید جامعه را آماده کرد و گفت بهشون یعنی آن چیزی که مردم توقع دارند اجرایی و عملیاتی بشود .سوال : آقای هاشمی این نکته ای که خود شما بیان کردید در مورد تک نرخی بودن بحث آرد چگونه اجرایی می شود پیشنهاد شما چیست ؟
آقای عطاء الله هاشمی رئیس بنیاد ملی گندمکاران کشور: عرض کنم خدمتتون ما یک تجربه یک ساله ای در خصوص آرد صنعتی داریم استحضار دارید که آرد صنعتی و گندم صنعتی از ابتدای امسال دیگه قیمت آزاد پیدا کرد یعنی همان قیمت 12 هزارتومانی که از کشاورز خریداری می شد به واحدهای صنعتی مثلاً واحدهای ماکارانی صنایع تبدیلی که آرد های صنعتی و حجیم و بعضی از صنایع دیگر که آرد بر هستند انجام شد درسته که کارخانجات در مقطعی آسیب دیدند چه در بحث صادرات و چه در بحث داخلی ولی این تجربه موفقی بود یعنی ما هر جا قیمت را قیمت را واقعی بکنیم اگر بخواهیم سوبسید پرداخت بکنیم به خودشان پرداخت می کنیم تجربه موفقی خواهد بود مشکلی نیست مردم به هر حال به آن یارانه شان می رسند این یارانه را در حال حاضر به مردم می دهیم دیگر درسته ولی با دادن یارانه دیگر بی نظمی خیلی در بحث نان وجود دارد ریزش های بسیار زیاد ، تخلفات بسیار زیاد ، رانت های کلانی که از اینجا بر کشور متحمل می شود ضمن اینکه همینطور که جناب آقای شهبازی هم فرمودند یک اطلاع رسانی و فرهنگ سازی هم بشود که ما میزان مصرف نان همان است و قیمت هم همان خواهد بود منتهی شما که به نانوایی مراجعه می کنید قیمت واقعی نان را خواهید داد ما به تفاوتش را ما به حساب شما خواهیم ریخت بحث چندان پیچیده ای نیست الان جامعه این آمادگی را دارد جامعه 60 سال 50 سال پیش نیست الان اطلاع رسانی بشود و به صورت اقناعی با مردم برخورد بشود مردم این آمادگی را دارند که این کار را عملیاتی بکنند و همراهی بکنند حساب دو دو تا چهار تا است ما یارانه ای که مردم به ازای هر کیلو خرید نان می دهیم این یارانه را به خود مردم می دهیم و کار تمام است یعنی دیگر این یارانه به صورت واسطه داده نشود نه تخلفی انجام خواهد گرفت نه قاچاقی خواهد بود نه رانتی ، میزان مصرف ما هم خیلی پائین خواهد بود . به خاطر اینکه مصرف کننده به قیمت واقعی میخرد قدر پولش را می داند این یارانه پنهان دیگر به چشم مردم نمی آید در حال حاضر ولی آن موقع می داند که قیمت واقعی میخرد و یارانه اش را هم دریافت می کند .سوال : متشکرم ، آقای شهبازی در بودجه 1402 قرار است چگونه دیده شود این موضوع؟
آقای شهبازی عضو کمیسیون برنامه و بودجه مجلس شورای اسلامی: این که الان دارد پرداخت می شود منتهی نحوه پرداختش به صورت مستقیم یا غیر مستقیم است این بودجه ای که دولت می دهد خرید گندم که اشاره کردند 11 تومان 12 تومان با هزینه هایی که کارخانه آرد دارد همه اینها را داریم در بودجه می دهیم به مردم منتهی ما نحوه پرداختش را می آییم تغییر می دهیم که این هم کار دولت است و کار ارزشمندی است منتهی آن فرهنگ سازی و اطلاع رسانی باید داده بشود به جامعه و این به نفع است من معتقدم در سالهای گذشته حالا از زمانی که برنامه هدفمندی یارانه ها اجرا شد ما در این سمت و سو حرکت می کنیم می توانستیم بهتر عمل کنیم و موفق باشیم و همینطور در ارتباط با اون دهک هایی که نباید یارانه را می گرفتند این هم اگر اجرایی میشد الان ما شرایط و وضعیتمون بهتر بود ولی هر زمانی ما بتوانیم این را اجرایی کنیم هر چه زودتر این به نفع کشور و به نفع مردم است و مردم می توانند در واقع بهتر از کیفیت بهتری در مورد بحث نان برخوردار بشوند ایشالا امیدواریم که انجام بشود